9月21日晚✿◈★，华为公司创始人任正非与南开大学新闻与传播学院院长✿◈★、科技日报原总编辑刘亚东今年7月7日在深圳一间咖啡厅的对话最新曝光✿◈★。

　　在对话过程中✿◈★，任正非以“拉法尔喷管”来描述华为的研发体系: “喇叭口”吸收宇宙能量✿◈★，经过理论研究✿◈★，成熟的研究成果及人员经过拉法尔喷管快速在产品端扩张✿◈★，快速完成领先世界的产品✿◈★。

　　任正非提到✿◈★，跟大学的合作✿◈★、基础研究部分✿◈★，华为从来不考虑回报✿◈★，到下面产品线时才有考核要求✿◈★。而华为的产品如果不够先进✿◈★，就不会拿出来卖✿◈★。因为“卖不了高价✿◈★，也养不活队伍”✿◈★。

　　任正非举例称✿◈★，华为的AI集群已支持16000板卡✿◈★，将来的一个超节点集群可管理几十万板卡✿◈★，可支持超高速互联✿◈★、超高效的液冷散热✿◈★、瞬时爆发式供电✿◈★，达到系统高可用✿◈★，这些都不弱于美国✿◈★。他还在对话中披露了鸿蒙生态建设进展✿◈★，他表示✿◈★，国内现在有30多个操作系统都是基于鸿蒙开源构建的✿◈★，涵盖了行业终端✿◈★、手机平板✿◈★、家庭终端✿◈★，加起来大概已经有6亿用户✿◈★，世界排名第三✿◈★。鸿蒙刚升级到4.0✿◈★，升级以后✿◈★，外面也会跟着升级✿◈★。

　　任正非表示✿◈★，华为会越来越困难✿◈★，但华为也会越来越兴盛✿◈★。“中国将来如果建立自己的标准体系✿◈★，那这个标准体系肯定要比美国的好✿◈★。美国的标准是从1970年代开始建立的✿◈★，已经50多年了✿◈★。他们的衣服补来补去✿◈★，到处是补丁✿◈★。我们这几年新做衣服✿◈★，为什么还要照着它那个标准做呢？我们直接做比美国好的标准✿◈★。除了中国用优发国际网官网在线✿◈★，全世界都会用✿◈★。”

　　任正非还在对话中分享了他对教育的看法✿◈★。他认为✿◈★，搞好教育一是要差异化✿◈★，天才都是从少年中产生的✿◈★。中小学齐步走✿◈★、同质化教育✿◈★，把天才给埋没了✿◈★。不要过分强调“起跑线”✿◈★，不要同质化✿◈★。解决教育问题✿◈★，先要克服网络障碍✿◈★。把中国的好学校都作为平台✿◈★，课程开放到网上✿◈★。基础研究离不开基础教育✿◈★。基础教育是国家的责任✿◈★，没有好的基础教育就培养不出顶尖人才✿◈★。我们国家要重视那些不能直接创造价值的人✿◈★。不能直接创造价值的人✿◈★，也要让他过上体面的生活✿◈★。没有体面生活优发国际网官网在线✿◈★，谁都不会去创新✿◈★，那只能跟着美国后面去跑✿◈★，这个国家永远都不可能领先世界✿◈★。

　　刘亚东✿◈★：首先请任总谈谈华为的基础研究✿◈★。华为有成千上万的科学家✿◈★、专家……✿◈★，无论从事基础研究✿◈★，还是前沿探索✿◈★，他们的研究工作是兴趣驱动✿◈★，还是需求驱动？

　　任正非✿◈★：刘院长知道拉法尔喷管吗？是空气动力学中的一个重要的现象✿◈★，火箭发动机就是一个拉法尔喷管✿◈★，可压缩流体经过拉法尔喷管的挤压✿◈★，喷出的气体扩张越大✿◈★，速度越快✿◈★。我们研发也是利用这个原理✿◈★。边界确定了✿◈★，只要员工愿意在这个边界内发挥作用✿◈★，它的潜能是能发挥出来的唐嫣赵丽颖郑爽杨幂刘亦菲✿◈★，能量在一定情况也会喷发✿◈★。科学范围的边界是比较宽的唐嫣赵丽颖郑爽杨幂刘亦菲✿◈★，十多万人的研发队伍总能找到他发挥作用的机会点✿◈★，这时兴趣在边界有自我驱动的空间✿◈★。理论确定后✿◈★，输入产品阶段✿◈★，就不能像孙悟空那样乱翻筋斗了✿◈★。所以✿◈★，在产品端✿◈★，要有有序的队伍建设✿◈★，这个队伍建设的目标就是要快速世界领先✿◈★，这就进拉法尔喷管的扩张阶段✿◈★。所以✿◈★，我们是有边界的✿◈★，不完全是兴趣驱动✿◈★，但兴趣也是会得到鼓励和允许的✿◈★。

　　其实✿◈★，大学也是有边界的✿◈★，只不过它的边界更宽一些✿◈★。我们跟大学合作✿◈★，他们可以研究远一些的东西✿◈★，可以独自发表论文✿◈★，也可以去拿奖✿◈★，也有机会晋升教授院士✿◈★。这跟我们没关系✿◈★，不需要挂上我们的名✿◈★。我们还可能有一个团队去帮他✿◈★，这个团队也不需要署名✿◈★。为什么呢？名和利✿◈★，你只能要一样✿◈★。利都给我们了✿◈★，为什么还要和教师争名呢？所以✿◈★，大学里的年轻教授很愿意跟我们合作✿◈★。

　　我们以前主要是跟西方国家的高校合作✿◈★，考虑到他们现在不断收缩合作面✿◈★，所以我们加强了与中国大学的合作✿◈★。

　　大概就是这么一个结构✿◈★，就是“喇叭口”吸收宇宙能量✿◈★，经过理论研究✿◈★，成熟的研究成果及人员经过拉法尔喷管快速在产品端扩张✿◈★，快速完成领先世界的产品✿◈★。第一✿◈★，人通过这个喇叭口被改造了,拉法尔喷管一喷✿◈★，人的性格✿◈★、特点都变了✿◈★；第二✿◈★，优秀人才有了施展才华的舞台✿◈★。在这个过程中是翻动跳跃型的✿◈★，有利于优秀人才脱颖而出✿◈★。

　　任正非✿◈★：前面投入的230多亿元人民币✿◈★，包括跟大学的合作唐嫣赵丽颖郑爽杨幂刘亦菲✿◈★、基础研究部分✿◈★，我们从来不考虑回报✿◈★，到下面产品线时才有考核要求唐嫣赵丽颖郑爽杨幂刘亦菲✿◈★。

　　今天（7月7日）晚上的新闻你就能看到了✿◈★，我们盘古大模型发布✿◈★，这是千亿参数的大模型✿◈★。我们现在的AI集群已支持16000板卡✿◈★，将来的一个超节点集群可管理几十万板卡✿◈★。一个AI集群超算系统管理这么多板卡✿◈★，支持超高速互联✿◈★、超高效的液冷散热✿◈★、瞬时爆发式供电✿◈★，达到系统高可用✿◈★，这些我们都不弱于美国✿◈★。

　　刘亚东✿◈★：华为开发了许多软件✿◈★，包括管理软件ERP✿◈★、设计软件EDA✿◈★、鸿蒙和欧拉操作系统等✿◈★。软件开发是一个动态的过程✿◈★，需要迭代更新✿◈★，也需要产业生态✿◈★，而这个产业生态肯定不是华为一家企业能够建立的✿◈★，需要众多企业一起来做✿◈★。华为在其中起到怎样的作用？

　　任正非✿◈★：其实✿◈★，开发工具软件是因为我们需要用这个软件来设计产品✿◈★。打个比方✿◈★，如果我们的目标是造汽车✿◈★，就必须要有螺丝刀和扳手✿◈★。但没有螺丝刀和扳手✿◈★，汽车是造不出来的✿◈★。“螺丝刀”和“扳手”不是我们的目的✿◈★。所以✿◈★，我们就带着国内各个厂商去做“螺丝刀”和“扳手”✿◈★。我们的人慢慢会退出来✿◈★，这些工具软件就是他们的✿◈★。但他们的东西会生长在我们的云上✿◈★，也就是云化✿◈★。这样✿◈★，国内电子工业就可以独立设计了✿◈★。我们已经向社会公开发布了20多个工具软件✿◈★，我们内部已经用了很多✿◈★。等用得看不到缺点了✿◈★，就把这些工具软件公开给社会唐嫣赵丽颖郑爽杨幂刘亦菲✿◈★。到那时✿◈★，原来跟我们一起研发的公司就接过去了✿◈★。还有58个工具软件正在验证中✿◈★。

　　鸿蒙✿◈★、欧拉是有商业目标的✿◈★，是拖着我们的云前进✿◈★，做强云平台底座✿◈★。云平台之上提供丰富的组件和服务✿◈★，我们叫“黑土地”✿◈★，上面再开发就做SaaS了✿◈★，那就是社会化的东西✿◈★。我们还是做算力底座平台✿◈★，人工智能我们也是做算力底座平台✿◈★。

　　刘亚东✿◈★：好产品是用出来的✿◈★，软件更是这样✿◈★。软件产业生态的培育是一个长期的过程✿◈★。这是否意味着华为作为领头羊企业✿◈★，要有巨大投入？

　　任正非✿◈★：欧拉✿◈★、鸿蒙（代码）虽然捐出去了✿◈★，但每年我们还是会投入几万人月优发国际网官网在线✿◈★、数十亿资金在做这件事✿◈★。ERP我们也是团结了国内很多公司一起做的✿◈★，所有的东西他们都可以带走✿◈★，长在我们的云上✿◈★。以后开放了✿◈★，有能力的公司都可以去做✿◈★，长在云上不就是生态嘛优发国际网官网在线✿◈★！

　　任正非✿◈★：国内现在有30多个操作系统都是基于鸿蒙开源构建的✿◈★，涵盖了行业终端✿◈★、手机平板✿◈★、家庭终端✿◈★，加起来大概已经有6亿用户✿◈★，世界排名第三✿◈★。鸿蒙刚升级到4.0✿◈★，升级以后✿◈★，外面也会跟着升级✿◈★。外面有个开源社区✿◈★，不是华为一家在做✿◈★，我们做的是底座和内核✿◈★。我们是做“黑土地”✿◈★，上面的“玉米”✿◈★、“大豆”还是“高粱”✿◈★，都是合作伙伴来种植的✿◈★。

　　刘亚东✿◈★：面对美国的制裁和打压✿◈★，华为已经实现了很多技术和产品的国产替代✿◈★。面对越来越严峻的外部环境✿◈★，华为将选择怎样的发展方向？

　　中国将来如果建立自己的标准体系✿◈★，那这个标准体系肯定要比美国的好啊✿◈★。美国的标准是从1970年代开始建立的✿◈★，已经50多年了✿◈★。他们的衣服补来补去✿◈★，到处是补丁✿◈★。我们这几年新做衣服✿◈★，为什么还要照着它那个标准做呢？我们直接做比美国好的标准✿◈★。除了中国用✿◈★，全世界都会用啊✿◈★。

　　刘亚东✿◈★：教育是一个民族的立命之本✿◈★，也是我们在科学和技术领域赶超世界先进水平的最重要支撑✿◈★。在您看来✿◈★，怎样才能尽快把中国的教育事业搞上去？

　　任正非✿◈★：最近几百年来✿◈★，西方为什么领先我们？西方发明了火车和轮船✿◈★，他们走得快✿◈★。我们赶着马车✿◈★，那马车还是木头轮子的✿◈★，而且还没有轴承✿◈★，所以我们落后西方三百年到五百年✿◈★。现在✿◈★，我们在信息化的一些领域已经领先西方✿◈★。我们坐在“高铁”上了✿◈★，他们若果还坐在“马车”上✿◈★，他们要落后的✿◈★。过去的进步✿◈★，明天的进步✿◈★，都是在比速度✿◈★。

　　从长远看✿◈★，国家的发展还是要解决教育问题✿◈★。解决教育问题✿◈★，就要先克服网络障碍✿◈★。国家电信网络能不能像高铁那样进一步让利？高铁为什么亏损呢？因为票价定得太低了✿◈★。我们的高铁不赚钱✿◈★，但社会效益好啊✿◈★。高铁体现的就是为人民✿◈★，为人民就不是为人民币✿◈★。不涨价的结果就是更好的社会效益✿◈★。可以说✿◈★，高铁重振了中国的雄风啊✿◈★！

　　中国的信息化还需要加速✿◈★。比如✿◈★，中国能不能进一步改善中✿◈★、小学的办学条件？把人大附中✿◈★、清华附中✿◈★、上海的好中学……作为平台✿◈★，把中国的好学校都作为平台✿◈★，课程开放到网上✿◈★。中国的网络能不能由国家补贴让边疆地区的学校免费使用？人民的国家为人民嘛✿◈★。比如✿◈★，对胡焕庸线以西地区的学校实行电信网络国家付费✿◈★，国家提供补贴✿◈★；把北京✿◈★、上海的好中学的课程开放✿◈★，让云南✿◈★、西藏✿◈★、新疆的中学上北京的课✿◈★，让贵州的中学上上海的课✿◈★，那我们这个民族三唐嫣赵丽颖郑爽杨幂刘亦菲✿◈★、五十年就振兴了✿◈★。

　　人民好了✿◈★，国家就好了✿◈★。把西部教育质量提高了✿◈★，一些社会问题也就解决了✿◈★。少数民族地区教育是大问题✿◈★，教育好一代✿◈★，他再去教育下一代✿◈★，几代以后很多问题就解决了✿◈★。

　　如果我们国家把好的中学教育平台化✿◈★，让它开放✿◈★，由国家来补贴✿◈★，那么西部地区的学生就可以得到更好的教育✿◈★。祖国的花朵就是你的儿女啊✿◈★！父母挣钱干啥呢？父母挣钱不就是养儿女嘛✿◈★。西部发展了✿◈★，经济繁荣了✿◈★，整个国家也就进步了✿◈★。

　　刘亚东✿◈★：任总在很多个场合都强调教育的重要性✿◈★，我非常认同✿◈★。可以说✿◈★，教育的重要性怎么强调都不会过分✿◈★。就教育本身而言✿◈★，中国当前最需要改进的是什么？

　　任正非✿◈★：你跟西方竞争✿◈★，竞争什么呢？靠资源不可能✿◈★，我们就是要通过文化振兴✿◈★，把钱赚回来✿◈★。教育为什么重要呢？天才都是从少年中产生的✿◈★。中小学齐步走✿◈★、同质化教育✿◈★，把天才给埋没了✿◈★。孔子都讲因材施教✿◈★。现在有人说✿◈★，不要学英文✿◈★。不学英文✿◈★，农村孩子永远就是农民✿◈★。你不学英文✿◈★，将来在这个世界上怎么就业啊？还有人说✿◈★，不要学数学优发国际网官网在线✿◈★。数学和英语都不好✿◈★，就进不了高端行业✿◈★，农民的孩子永远是农民✿◈★，阶层分化就出现了✿◈★。在农村学英文困难✿◈★，这我理解✿◈★。但是熬一熬✿◈★，不就熬出来了嘛？可能口语表达不那么好✿◈★，但是有文字的识别能力也行啊✿◈★。

　　要提高教师的待遇✿◈★。为什么非要搞大班教育呢？把每个班级都切成20个人的小班✿◈★，教师队伍就可以扩大一到两倍✿◈★。有人说教师不能创造价值✿◈★，但教师能创造未来啊✿◈★。二三十年以后中国就强了✿◈★，总要找到一个出路✿◈★，对孩子的教育就容易差异化了✿◈★。多冒出一些有才能的孩子✿◈★，不就创造价值了嘛✿◈★。

　　所以我认为✿◈★，搞好教育一是要差异化✿◈★；二是国家要把好学校作为平台✿◈★，允许它变成一个网站✿◈★，把西部带起来✿◈★。现在✿◈★，我们的电信已经到了农村✿◈★，可是网没有用起来✿◈★。胡焕庸线以东城市网络利用率很高✿◈★，包括农村都很高✿◈★，但是西部的网络光纤利用率那么低✿◈★，要把利用率提上去✿◈★，把孩子教育搞好✿◈★，对我们国家有啥不好呢？

　　刘亚东✿◈★：发展教育✿◈★，除了硬件建设✿◈★，软件也要更新✿◈★。比如唐嫣赵丽颖郑爽杨幂刘亦菲✿◈★，要注重培养学生的批判质疑能力✿◈★、唤醒孩子们的兴趣和好奇心✿◈★。

　　任正非✿◈★：是的✿◈★。如果网络给中小学免费了✿◈★，人工智能的算力为什么不给大学生免费✿◈★，也由国家补贴呢？大学生现在在网上算那个✿◈★，其实是在掌握方法✿◈★，这不就是为我们国家培养挑战未来的人嘛✿◈★！你怎么知道未来他不是天才呢？给大学生创造更开放的环境✿◈★，让大学生更活跃一点✿◈★，才能更多地培养出奇才✿◈★、怪人✿◈★。

　　刘亚东✿◈★：除了教育✿◈★，任总也一直强调基础研究的重要性✿◈★，而且在这方面要向美国学习✿◈★。我们究竟应该向美国学习什么呢？

　　任正非✿◈★：美国的先进文化我们还是要学习的✿◈★，我们从来没有说“打倒美国”✿◈★。华为也在做一些基础研究✿◈★。基础研究离不开基础教育✿◈★。基础教育是国家的责任✿◈★，没有好的基础教育就培养不出顶尖人才✿◈★。我们这几年都是从海外招聘人才✿◈★，以后招聘困难了✿◈★，要靠国内学校培养✿◈★。

　　以后我们从国外招收人才的机会少了✿◈★，这就更需要中国自己培养人才✿◈★，那就要改变教学方法✿◈★。很多西方名校都没有教材✿◈★，像麻省理工学院就没有教材✿◈★。老师上来写一通✿◈★，另一个老师上来写一通把前面的批判一通✿◈★，再上来一个又把前面的批判一通✿◈★。之后学生自己做作业✿◈★，老师只要看你的思路正确就OK了✿◈★，并不要结论✿◈★。老师本身自己也没有结论✿◈★，你要啥结论呢？我们要借鉴这种教育模式✿◈★。

　　因此✿◈★，我们应该学习别人的长处✿◈★，要创造出国家的价值观✿◈★。这个世界上就一个乔布斯啊✿◈★，那我们中国有没有乔布斯？应该是有的啊✿◈★，很多聪明的小孩子都很厉害的✿◈★。美国还是有很多吸引人才的土壤✿◈★，那我们中国也要有这种土壤来吸引高层次人才✿◈★。

　　刘亚东✿◈★：很多科学研究和前沿探索都是“寂寞的长跑”✿◈★，而且具有高度不确定性✿◈★。这些研发人员的工作极其重要✿◈★，但又常常被忽略✿◈★。怎样解决这个问题？

　　任正非✿◈★：我们国家要重视那些不能直接创造价值的人✿◈★。不能直接创造价值的人✿◈★，也要让他过上体面的生活✿◈★。没有体面生活✿◈★，谁都不会去做✿◈★，那只能跟着美国屁股后面去跑✿◈★，这个国家永远都不可能领先世界✿◈★。

　　西北工业大学校长汪劲松为什么干得好？他们的附属中小学校长甚至比大学校长还牛✿◈★，西工大附中全国排名前五✿◈★。你想不想让小孩上好学校？那你来西工大教书✿◈★！西工大出成果✿◈★，火箭✿◈★、飞机……成果辈出✿◈★，优秀的人都愿意留在那个地方✿◈★，因为孩子都有希望✿◈★。西工大就是这么一个特点✿◈★，中小学在中国前五名之列✿◈★，他们条件那么好✿◈★，优秀老师都想来西工大工作✿◈★，也想留在西工大✿◈★。

　　任正非✿◈★：我读书呢✿◈★，也是一知半解✿◈★。对技术上的东西多少懂一点✿◈★，再问问专家✿◈★，跟专家探讨优发国际网官网在线✿◈★，在这个过程中也能学到不少东西✿◈★。

　　同样一个人✿◈★，受培养和不受培养✿◈★，结果是不一样的✿◈★。老师讲一堂课✿◈★，把精华都告诉你了✿◈★。你也可以自学✿◈★，但你可能要花几十天才明白老师讲的内容✿◈★。我的遗憾就是没上过名牌大学✿◈★，没有读到博士✿◈★，挺羡慕上清华✿◈★、北大……的孩子们✿◈★。我有时候也在网上听听课✿◈★。哇✿◈★，清华老师讲得那么好✿◈★！我要是年轻时候能听他们的课✿◈★，会有多大进步✿◈★，可惜没这种机会啊✿◈★。

　　所以我认为✿◈★，人才培养应该实行双轨制优发国际网官网在线✿◈★。每个人都有自学的能力✿◈★，但还需要受到良好教育✿◈★。理工科的课误一堂✿◈★，后面再上课等于“坐飞机”✿◈★。现在不都有视频了吗？你可以去看视频✿◈★，把耽误的课补起来✿◈★。现在的教育手段好多了✿◈★。

　　所以我才提出来✿◈★，西部应该得到一种新的电教方法✿◈★。中国人民的素质提高了✿◈★，公安警察就减少了✿◈★，行政管理费用也减少了✿◈★，创造性的劳动就多了✿◈★。

　　所以✿◈★，光讲自我培养是片面的✿◈★，“自培”和“他培”要结合起来✿◈★。“他培”就是孔子那句话“因材施教”✿◈★。不要过分强调“起跑线”✿◈★，不要同质化✿◈★，不要我学不好英语就让大家都不学英语✿◈★。

　　任正非✿◈★：环境和土壤当然重要唐嫣赵丽颖郑爽杨幂刘亦菲✿◈★。就个体而言✿◈★，良禽择木而栖✿◈★。如果东北的黑土地更加适合郁金香生长✿◈★，那你为什么一定要在戈壁上种植它呢？在戈壁上种郁金香要付出很大代价优发国际网官网在线✿◈★。很多人转来转去✿◈★，就是转不出低循环这个圈来✿◈★。如果有名仕引导✿◈★，贵人指点✿◈★，他不就走出这个小循环✿◈★，走到大循环里面来了？重工业优发国际随优而动一触即发✿◈★，优发娱乐官网app下载✿◈★！优发国际·随优而动一触即发✿◈★，优发国际随优而动一触即发✿◈★！优发国际官方app下载✿◈★，重工集团✿◈★，